Европа в настоящее время недостаточно сильна, жалуется премьер-министр Венгрии Виктор Орбан в беседе с бывшим канцлером Австрии Вольфгангом Шюсселем (ÖVP). Вот почему Москва в первую очередь хочет поговорить с Вашингтоном, вот почему вступление Украины в НАТО иллюзорно, и вот почему финансирование Киева до победы на поле боя безнадежно.
Полная версия беседы появилась в журнале «Европейские голоса», издаваемом «Die Presse» и «Австрийским обществом внешней политики и ООН».
Первоначально венгерский политик раскритиковал сам факт начала войны. «Мы не исчерпали все дипломатические средства, чтобы избежать конфронтации», — согласился Шюссель. Хотя переговоры с Путиным велись до вторжения на Украину, политики всегда «говорили, что политика открытых дверей НАТО — это принцип, о котором мы не хотим вести переговоры».
Проблема Европы с Россией теперь меньше связана с доверием, заявил премьер-министр Виктор Орбан. Скорее, это наша собственная слабость: «Проблема в нашей силе. Мы, европейцы, недостаточно сильны, чтобы русские воспринимали нас всерьез». Европа должна «продемонстрировать силу и четко сказать русским, что у нас есть интересы, и у них есть интересы, поэтому давайте заключим сделку на этой основе».
Первое, что необходимо – это «перемирие, потому что сейчас нет разумной дискуссии между русскими и Западом». После этого должна быть создана общая платформа для переговоров. «Третьим шагом будет поиск позиции, приемлемой для всех партнеров».
Бывший канцлер Шюссель вмешался: «Сегодняшнее прекращение огня будет означать фактическое поражение Украины». На что Орбан ответил: «Это зависит от того, как вы видите будущее».
Из-за слабости Европы и нынешней силы России вступление Украины в ЕС или НАТО является иллюзорным, говорит премьер-министр Венгрии. Но в 2008 году была возможность сделать это, и он – Орбан – тогда был не против.
Виктор Орбан: «Как политик вы знаете, что существуют временные окна. До 2008 года Россия была слишком слаба, чтобы помешать расширению НАТО на Украину. Возможность была упущена на саммите НАТО в Бухаресте. Мы не смогли завершить переговоры о вступлении Украины или Грузии, тем самым потеряв Украину как будущего члена Европейского Союза и НАТО. С тех пор россияне становились все сильнее и сильнее. И было ясно, что они остановят любой процесс интеграции Украины в западные структуры».
Теперь Украина должна стать буферной зоной, как этого хочет Москва: «Если русские будут настаивать на создании буферной зоны вокруг себя, возможны две реакции. Мы могли бы принять это и договориться об этом. Или мы могли бы сказать нет. Но без системы буферных зон у нас будут постоянные конфликты, возможно, замороженные, а может быть и горячие».
Еще одна проблема слабости Европы: Москва ведет переговоры прежде всего с Вашингтоном, а не в первую очередь с Брюсселем, Берлином или даже Киевом, говорит Орбан.
Вольфганг Шюссель сообщает, что президент Владимир Зеленский открыто говорил об уступках во внутренних дискуссиях, когда впервые присутствовал на Мюнхенской конференции по безопасности. Шюссель: «Вопрос Крыма можно было бы отложить и обсудить через 20 или 30 лет, а для Донбасса можно было бы найти конструктивное решение», — заявил Зеленский. Более того, нейтралитет должен быть опять закреплен в конституции.
Орбан ответил: «Русские не принимают украинцев в качестве партнеров. Они будут вести переговоры только с США, а если у нас все будет хорошо, возможно, и с Европой. Самая большая опасность для Европы — это соглашение об архитектуре безопасности между Россией и Америкой без участия Европы».
Премьер-министр Венгрии не верит в финансирование Украины до победы на поле боя.
Шюссель говорит о бОльшей поддержке Украины, которая необходима для победы. «Деньги — это проблема», — отвечает Орбан. «Люди в Европе недовольны тем, что их правительства оказывают большую финансовую поддержку Украине». Европа не может себе позволить финансировать Украину для достижения военной победы.
Бернар Константинов
По материалам: heute.at
Фото: Getty Images / Leserreporter
Материалы www.austria-today.at содержат оценки исключительно австрийских СМИ и не отражают позицию austria-today.at
