Интервью eXXpress: профессор Сакс, вы распространяете российскую пропаганду?

Звездный экономист профессор Джеффри Сакс проводит кампанию за мирные переговоры по Украине. Однако его критики утверждают, что он распространяет российскую пропаганду и требует, чтобы Киев сдался Москве. Кроме того, он в одностороннем порядке возлагает вину на Вашингтон и НАТО, делая их единственными козлами отпущения.

eXXpress ознакомился с аргументами Джеффри Сакса во время его визита в Вену. В Вене в понедельник профессор Сакс также выступил с лекцией на эту тему по приглашению «International – The Journal for International Politics».

Профессор Джеффри Дэвид Сакс, родившийся в 1954 году, является всемирно известным американским экономистом и автором бестселлеров. С 2002 по 2006 год он был специальным советником ООН по Целям развития тысячелетия. Он является директором Центра устойчивого развития Колумбийского университета в Нью-Йорке.

Что побудило вас заняться вторжением на Украину? Как давно вы интересуетесь войной? Как гражданин мира, отец, дед и человек, глубоко обеспокоенный смертью и страданиями на Украине и угрозами всему миру, я глубоко привержен скорейшему прекращению этой разрушительной, ненужной и очень опасной войны. Моя активная профессиональная деятельность в России и Украине насчитывает 34 года. Я был экономическим советником президента СССР Михаила Горбачева, президента России Бориса Ельцина и президента Украины Леонида Кучмы, и с тех пор я выступаю за мир между Россией, Европой и Соединенными Штатами. Я также был советником трех генеральных секретарей ООН по устойчивому развитию, основанному на глобальном мире и сотрудничестве. Я давно предупреждал о безудержных опасностях внешней политики США, и в 2019 году я написал книгу под названием "Новая внешняя политика: за пределами американской исключительности", в которой подробно описаны серьезные опасности продолжающейся гегемонии США.

Главную причину войны они видят в расширении НАТО на восток и в попытках принять Украину в НАТО. Ваши критики говорят: они игнорируют агрессивное поведение России по отношению к соседним государствам и республикам в прошлом и настоящем (см. Чечню и Грузию). Разве не понятно, что страны бывшего Восточного блока чувствуют себя лучше защищенными от России в НАТО? Иногда нейтралитет — самый безопасный путь для страны, застрявшей между великими державами. Австрия доказала это с 1955 года по сегодняшний день. Для Украины было бы гораздо безопаснее остаться нейтральной страной, чем стать полем битвы между двумя крупными ядерными державами. Точно так же я бы призвал Мексику не вступать в военный союз с Китаем, даже если она чувствует себя вынужденной сделать это, потому что Мексика была бы в  гораздо в большей безопасности, если бы такой союз не противопоставлял ее Соединенным Штатам.

Империалистические цели России также открыто высказываются по государственному телевидению. Друг Путина Владимир Соловьев, например, назвал россиян избранным народом и говорил об уничтожении Киева и Европы. Почему вы еще дважды появлялись на его шоу в 2022 году? Я появлялся на американском, российском, европейском, индийском, китайском и бразильском телевидении и неоднократно призывал к переговорам о прекращении войны. Я считаю, что война может быть прекращена на условиях, подобных тем, которые были почти подписаны между Россией и Украиной в марте 2022 года: прекращение боевых действий, вывод российских войск, отсутствие расширения НАТО и политическое решение по Крыму и Донбассу. К сожалению, против этого соглашения выступили США, и Украина прервала переговоры. Вы критикуете, что обещание, данное Михаилу Горбачеву, было нарушено расширением НАТО на восток. Вашингтон и Берлин пообещали не сдвигать НАТО «ни на дюйм к востоку». Однако это обещание не имеет отношения к международному праву. Это не часть контракта.  Читатели могут сами ознакомиться с документами и фактами здесь и здесь. США и Германия нарушили четкие и неоднократные обещания. Архивариусы Госбезопасности резюмируют: «Горбачев шел до конца Советского Союза с уверенностью, что Запад не будет угрожать его безопасности и не будет расширять НАТО». Более того, высокопоставленные американские дипломаты согласились с тем, что расширение НАТО было беспечным. Читатели должны посмотреть, что говорили дипломаты Джордж Кеннан, Уильям Бернс, Джек Мэтлок, Генри Киссинджер и Уильям Перри. Все они предупреждали, что расширение НАТО опасно и безрассудно. К сожалению, военно-промышленный комплекс США возглавил лоббирование расширения НАТО (в частности, Lockheed Martin, Northrop Grumman, Textron Inc., Raytheon, Boeing и McDonnell Douglas), а политики, как обычно, встали на сторону лоббистов вооружений, а не на истинные национальные (и мировые) интересы США. Так ведь наоборот, сама Россия нарушила договоры. Аннексией Крыма, например, она нарушила Будапештский меморандум и российско-украинский договор о дружбе. Почему вы всегда говорите об ошибках Запада? В июле 1990 года Рада (украинский парламент) объявила о своем государственном суверенитете и заявила о «намерении стать постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках». В том же году США пообещали, что НАТО «не сдвинется ни на дюйм на восток». Россия подписала Будапештскую декларацию в 1993 году. США нарушили свое обещание не расширять НАТО в 1990-х годах. Украина нарушила обещания стать постоянно нейтральным государством в начале 2000-х годов. В 2008 году НАТО обязалось расшириться, включив в него Украину и Грузию. В 2014 году Янукович был насильственно свергнут при поддержке США. Крым был присоединен. Что касается внешней политики США в целом, я хотел бы сослаться на учение Иисуса, который сказал: «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а в своем глазе не замечаешь бревна?» (от Матфея 7:3- 5). Проще говоря, как американец, я указываю на промахи Америки. Они действительно очень серьезные. На протяжении всей моей жизни военно-промышленный комплекс США демонстрировал вопиющее высокомерие власти и вел бесполезные, жестокие и ненужные войны во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, Никарагуа, Гаити, Иране, Ираке, Сирии, Ливии, Сербии, Йемене и теперь ведутся на Украине. С 1945 года США участвовали в гораздо большем количестве войн, чем любая другая страна в мире. США тратят на армию больше, чем следующие 10 стран вместе взятые, и в три раза больше, чем Китай. Пора США перестать пытаться быть гегемоном мира. Конфликты между Киевом и Москвой существовали до подачи первой заявки Украины на членство в НАТО в 2008 году. Например, в 2003 году Россия построила дамбу возле Керчь. Киев воспротивился этому, усмотрев в этом незаконную попытку Москвы присвоить себе косу. Какое отношение такие конфликты имеют к НАТО? Упомянутое вами событие не имело никакого отношения к войне. Это не имеет отношения к рассматриваемой проблеме. Война была спровоцирована важными событиями: стремлением США расширить НАТО за счет Украины, насильственным свержением президента Януковича, несоблюдением Украиной Минских соглашений, несмотря на поддержку Совета Безопасности ООН, наращиванием вооружений США на Украине и отказ администрации Байдена установить дипломатические отношения с Россией после того, как 17 декабря 2021 года Россия представила проект соглашения о безопасности между США и Россией. В своей статье "Война на Украине была спровоцирована — и почему это важно для мира" вы цитируете бывшего советника Зеленского Алексея Арестовича, который заявил в интервью в 2019 году, «что наша цена за вступление в НАТО — это большая война с Россией». Однако Арестович добавил: «А если мы не вступим в НАТО, через 10 или 12 лет произойдет захват Россией». Он знал, что вступление в НАТО приведет к войне, но совершенно не понимал, что у Украины есть гораздо лучший вариант: мир через нейтралитет. Какое отношение российская оккупация Крыма в 2014 году имеет к НАТО? После 2008 года усилия Киева по вступлению в НАТО застопорились: дорожной карты не было, а в 2010 году президент Виктор Янукович прекратил выполнение обязательств по членству в НАТО. Ваша последовательность событий совершенно неверна. Россия оккупировала Крым после и в ответ на насильственное свержение Януковича. Без падения Януковича Россия не оккупировала бы Крым. В 2010 году, в первый год правления Януковича, Украина и Россия успешно провели переговоры и подписали договор о долгосрочной аренде Крыма для России до 2042 года. Они утверждают, что США установили в Киеве русофобский режим в феврале 2014 года и ранее свергли пророссийского президента Януковича. Причиной смены режима стали скорее протесты населения. Сначала на улицы вышли в основном студенты, потому что Янукович не подписал Соглашение об ассоциации с ЕС. Протесты стали более массовыми, когда полиция избила демонстрантов, и усилились, когда полиция расстреляла демонстрантов. Какое это имеет отношение к Вашингтону? Ваши факты неверны, поэтому этот вопрос не имеет никакого смысла. Майдан начал двигаться в смертельно опасном направлении с приходом Всеукраинской ассоциации «Свобода» и Организации «Правый сектор» («Правый сектор»), двух крайне правых военизированных групп. Все должны это понимать. Янукович был свергнут в результате насильственного переворота, а не мирной демонстрации. Более того, несмотря на пропаганду США об обратном, большинство людей, убитых на улицах, погибли от выстрелов из зданий, контролируемых протестующими на Майдане, о чем свидетельствует, например, кропотливая научная работа профессора Ивана Качановского из Оттавского университета. В качестве предполагаемого доказательства авторства Вашингтона вы приводите запись разговора между тогдашним послом США в Киеве Джеффри Пайеттом и высокопоставленным сотрудником Госдепартамента США Викторией Нуланд. Речь шла о правительстве-преемнике Януковича, как вы говорите, за несколько недель до его свержения. Несогласные говорят, что переговоры велись о возможном составе правительства в рамках соглашения с Януковичем, а не в результате его свержения. Был поиск компромисса между властью и оппозицией. Ваш вопрос совершенно нелеп. Именно Виктория Нуланд выбрала следующее правительство Украины, несмотря на то, что предыдущее правительство было законно избранным, конституционно действующим и не собиралось покидать страну. Это была операция по смене режима. Таких операций во внешней политике США были десятки. Недавние операции включают насильственное свержение Саддама Хусейна в Ираке (2003 г.) и Муаммара Каддафи в Ливии (2011 г.), а также неудавшиеся попытки США свергнуть Башара Асада в Сирии (с 2011 г. по настоящее время) и Николаса Мадуро в Венесуэле. Теперь: что плохого в поставках оружия и ноу-хау на Украину? Киев имеет полное право защищаться от незаконного вторжения России. Украина имеет полное право обеспечивать свою безопасность, но действия США, к сожалению, ведут к ее уничтожению, а не к ее безопасности. США не защищают Украину, они ее разрушают. Это должно быть очевидно. Это было предсказуемо, и некоторые из нас это предвидели. Российские оппозиционеры не сомневаются, что действия против Путина сработают. «Время не на стороне Путина. Его ресурсы все больше истощаются», — говорит российский политик в изгнании Владимир Милов. Поэтому Западу не следует начинать мирные переговоры, опасаясь затяжной войны. "Не поддавайтесь на это," предупредил он. Да, да, вечная война. Это путь США. Но это не сработало во Вьетнаме, Камбодже, Лаосе, Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, Йемене и многих других странах. Вы недавно предупреждали о многих «дестабилизирующих аспектах» этой войны для Европы. О каких аспектах вы думали? Война ввергла Европу в экономический спад, нанесла ущерб глобальной дипломатии Европы и подорвала европейскую дипломатию, превратив Европу в «вассала» США, говоря словами президента Макрона. Подход Европы ничуть не помогает Украине, потому что подход Европы (США) воинственный, а не дипломатичный. Они сказали, что должна быть более крупная коалиция стран, «которые понимают, что нам действительно нужна европейская политика, а не политика США». Почему это так важно? Какие страны могли бы войти в эту коалицию? В коалицию изначально должны войти 27 членов ЕС. Целью внешней политики Европы не должна быть поддержка гегемонии США, финансирование американских войн или ведение войны США в Азии. Внешняя политика Европы должна быть направлена ​​на сохранение мира в Европе, содействие устойчивому развитию и обеспечение многополярного мира в рамках Устава ООН. Начать следует с ОБСЕ, а не с НАТО. По вашему мнению, что может быть реальным способом прекращения войны? Россия и Украина согласовали проект соглашения в марте 2022 года, прежде чем вмешались США и заблокировали соглашение Украины о нейтралитете, сообщил премьер-министр Израиля Нафтали Бенет. Он сказал, что США не хотят, чтобы их считали слабыми даже для Китая, и поэтому продолжил войну. Соглашение от марта 2022 года должно быть пересмотрено. Любое или все из следующего будет относиться к новому соглашению. (1) Отсутствие расширения НАТО. (2) Вывод российских войск с Украины. (3) Украина является нейтральной страной. (4) Немедленное установление линий прекращения огня с последующими политическими результатами переговоров для Донбасса и Крыма, которые также могут включать будущие референдумы в этих регионах. (5) Резолюция Совета Безопасности ООН по миротворческими силами совместно с США. (6) Прекращение санкций. (7) Украина идет по пути членства в ЕС. (8) ЕС должен начать переговоры с Россией о будущих торговых отношениях. (9) Укрепление механизмов ОБСЕ для Европы.

Бернар Константинов По материалам: https://exxpress.at/ Фото: O. Ginner Материалы www.austria-today.at содержат оценки исключительно австрийских СМИ и не отражают позицию austria-today.at